?

Log in

No account? Create an account

Как наши следили за американцами на Луне - ЖЖ Виталия Насенника

дек. 20, 2017

08:53 am - Как наши следили за американцами на Луне

Previous Entry Поделиться Next Entry

http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/150330/
Космонавт Георгий Гречко:

«НК: Как была воспринята советскими космонавтами высадка американцев первыми на Луну?
ГГ: Понимаете, ощущение было такое двойное. Во-первых, вы наверно знаете, что весь мир смотрел, как американцы первыми – Нил Армстронг и Баз Олдрин – ходят по Луне. А в Китае, значит, демонстрировался патриотический фильм, а у нас, по-моему, как всегда в таких случаях – «Лебединое озеро».
Но на техцентре в Шаболовке, в таком закрытом помещении наши телевизионщики принимали сигнал с Луны. И вот, мы, космонавты, следили с завистью с одной стороны, что американцы там ходят, а не мы, а с другой стороны с радостью, естественно, что человечество, вот, сделало еще один мощный шаг в космос. Мне очень понравилось, как сказал Армстронг, что это всего лишь «маленький шаг одного человека, но громадный скачок для всего человечества».
Причем, он же не сказал, как Никита Хрущев в свое время, когда его спросили, кому дать Нобелевскую премию за запуск нового спутника – он сказал, что запустил его советский народ, а стартовая площадка – социализм. Вот американцы не сказали, что запустили США, а стартовая площадка – капитализм.
Наоборот, они не сказали, что это успех Америки, они сказали, что это успех всей Земли. Это было очень красиво. Так что у нас было двойное ощущение – белая зависть, с одной стороны, и радость, с другой. Еще один шаг в космос сделан. Особенно радовались, когда они вернулись живыми и здоровыми.»

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7074000/7074857.stm
«То, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда. Не надо верить этим слухам, надо говорить с компетентными людьми.»

http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/136343/
Космонавт Алексей Леонов:
«НК: Алексей Архипович, опишите, пожалуйста, ваши воспоминания, ощущения, эмоции 20 июля 1969 г, когда стало известно, что американцы (Армстронг и Олдрин) высадились на Луну.
АЛ: Ну, во первых, я это все сам видел (смеется). Только в двух странах мира это не показывали, две коммунистические страны – Китай и Советский Союз. Но у нас было место на Комсомольском проспекте, была одна организация, предвестник нашего ЦУПа (Центр управления полетами), где мы принимали телевизионный сигнал. Я смотрел запуск «Апполлона-8» (Франк Борман), поскольку мы специалисты. Можно было кому угодно там пудрить мозги и не показывать, а нам-то это надо все знать.
И, конечно, мы смотрели запуск Бормана, и смотрели запуск «Апполона-11» (Армстронг, Олдрин, Коллинз). И я вам скажу – я знаю привычку американских астронавтов держать пальцы крестом при старте. Я тоже держал пальцы крестом, когда осуществлялся запуск «Апполлона-11». У нас был старт хорошо виден, а потом – посадка на Луну, были включены телевизионные камеры наружные на посадочном модуле. И сам этот первый шаг, который так осторожно Нил Армстронг сделал, как бы щупал. Это, конечно, был настоящий восторг и мы радовались, клянусь Богом, мы радовались, что вот, человек там находится, действительно это было торжество разума.»

Космонавт и конструктор космических кораблей К. П. Феоктистов написал в своей книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра»:
«Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно».

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2005/1045/24532/
Длинная статья, подписанная Е.Молотовым:
«Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.
Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя (рис. 1).
Для работы в составе контрольного комплекса антенна ТНА-400 была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 см (диапазон S, в котором работали передатчики лунных модулей программы «Аполлон»). Кроме того, в состав комплекса вошли: демодулятор передаваемого на несущей частоте группового сигнала и сигналов, передаваемых на поднесущих частотах, аппаратура выделения голосовой, телеметрической и телевизионной информации, а также аппаратура отображения и управления комплексом (рис. 2).
Контрольный комплекс, созданный в короткие сроки РНИИ КП в кооперации с несколькими промышленными предприятиями, был готов к приему сигналов с космических кораблей программы «Аполлон» в ноябре 1968 г.
Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.»

Ну и свежая статья, сподвигшая меня на написание данного разоблачения. https://www.ampravda.ru/2017/12/07/078856.html
Интервью с главным редактором журнала «Новости космонавтики» академиком РАКЦ Игорем Адольфовичем Марининым:
«— Вы верите в то, что были американцы на Луне?
— Это не Бог, в которого надо верить или нет, здесь нужно знать. Так вот, я знаю точно, что американцы на Луне были. Наша редакция находится в Королеве, в здании ЦНИИмаш (одно из первых предприятий ракетно-космической отрасли страны, основано в 1946 году как Государственный научно-исследовательский институт реактивного вооружения. — Прим. АП). И у меня там много знакомых. Так вот, в ЦНИИмаш сохранилось здание, куда в 1969 году наши военные перехватывали и отправляли сообщения и видеосигналы высадки американцев на Луну. Живы еще эти люди, которые присутствовали при этом — там была целая команда военных, аналитиков, переводчиков. Они не просто телевизионную картинку от американцев получали, а специальными станциями, которые находились в Крыму (там были очень мощные радиотелескопы), перехватывали видео и все переговоры астронавтов с ЦУПом. Это все транслировалось в Королев, а оттуда — в Кремль. И первые лица нашей страны все это смотрели в прямом эфире.
И люди, которые до сих пор работают в ЦНИИмаш, в деталях рассказали, как прозевали момент, когда Армстронг ступил на Луну. А все было так. Когда «Аполлон-11» сел на поверхность, астронавтам дали команду два часа отдыхать и после этого только выходить. В США тогда был день, а у нас ночь. И наша группа пошла кофе пить — два часа ведь в запасе. Пришли через полчаса, а Армстронг уже по поверхности ходит. Говорят, было так обидно — мы из‑за ерунды просмотрели, как первый человек ступил на Луну. А оказывается, астронавты сказали, что чувствуют себя нормально и готовы — и им дали добро на высадку.»

А теперь разоблачение. Сначала дополнительная информация, необходимая для понимания сути. Когда я учился в физматшколе, наш преподаватель по начальной военной подготовке объяснял нам, насколько важно точно классифицировать источник информации. Он объяснял нам так. Если вас послали в разведку, и на базаре вы услышали, как одна бабка сказала другой, что за речкой у рощи стоят танки, то, возвратясь в расположение части и докладывая командиру о результатах разведки, вы не имеете права говорить "за речкой у рощи стоят танки", если вы этого не видели своими глазами. Вы должны так и сообщить: "на базаре я слышал, как одна бабка сказала другой, что... "

Дело в том, что ни из Москвы, ни из Крыма не то, что выход американцев на поверхность Луны в 02:56:15 UTC 21 июля 1969 года, а вообще Луну на небе видно не было! Она в это время была с другой стороны Земли - она была хорошо видна из акватории Тихого океана, скажем, из Австралии или с Гавайских островов, но из Москвы или Крыма - ни единого шанса. Возьмите глобус, покрутите его, посмотрите, где Гавайи, а где Москва с Крымом...

Проверяется элементарно - берём прекрасную (и совершенно бесплатную!) программу-астросимулятор Stellarium http://stellarium.org/ru/ , устанавливаем в ней режим задания времени UTC,

nastroykaUTC.png

перезапускаем, останавливаем время, нажав один раз на клавишу 7 на клавиатуре или на стрелочку прокрутки назад, задаём дату и время 02:56:15 UTC 21 июля 1969 года,

Yes

задаём координаты места наблюдения - Москва, Симферополь, ну и напоследок Гавайи, и тщательно ищем Луну на звёздном небе.

Moscow.png

Москва

MoscowMoon.png

На данной картинке отключено моделирование атмосферы и отрисовка ландшафта. Обратите внимание на блок информации о выбранном объекте в левом верхнем углу экрана. Нас особо интересует строчка «Азимут/высота» - отрицательное значение высоты обозначает, что объект находится ниже горизонта. (Когда в программе включено моделирование атмосферы, строчек будет две - геометрическое положение и видимое положение с учётом рефракции в атмосфере.)

Крым, ТНА-400.

Yes

(В списке такого местоположения не было, я вручную внёс координаты и название и добавил в список.)

Yes

А вот, например, Гавайи.

HonoluluMoon.png


Таким образом, вышепроцитированные персонажи подменяют классификацию источника информации - не убедившись в том, что картинка на телевизоре действительно передаётся с Луны, они пересказывают утверждение американской стороны от своего лица. В данном случае не было проверено, что сигнал шёл с Луны, а не из какой-то телестудии, а поэтому говорить, что они смотрели сигнал именно с Луны - неправильно. Это не было установлено путём проверки независимыми методами.

Итак, что получается. Молотов описывает совершенно конкретное место, где якобы принимали сигнал с Луны, включая телевизионную картинку - ТНА-400 в Крыму, и не говорит ни про какое другое. Гречко, Леонов и Маринин описывают совершенно конкретное время - выход Армстронга с Олдриным на поверхность, «огромный шаг для всего человечества», а это произошло (по американской легенде) в 02:56:15 UTC 21 июля 1969 года, и не говорят ни про какое другое время. И именно из указанного места (ТНА-400 в Крыму) в указанное время никаких сигналов с Луны принимать было физически невозможно.

И да, летом в Москве светает рано. Стеллариум показывает, что в Москве 21 июля 1969 года Солнце появилось из-за горизонта в 01:17:06 UTC (04:17 по местному времени - Москва находится в часовом поясе UTC+3),

MoscowSunRise.png

а в 02:56 UTC (05:56 по московскому времени) оно уже было над горизонтом 11 градусов 34 минуты - даже с тяжёлого похмелья нельзя принять за ночь.

MoscowSun.png

«...здесь нужно знать.» (с) И.А.Маринин

Comments:

[User Picture]
From:wiz_aut
Date:Декабрь 20, 2017 06:24 am
(Link)
Во всех приведенных цитатах пишут - или подразумевают - что телевизионный сигнал получали/перехватывали от американцев - из "голливуда" и с самого корабля.
Последнее время меня тоже стали одолевать сомнения по поводу высадки на Луну. Потому что видно, как явная ложь у них раз за разом превращается в правду - политики+телевидение вытворяют там параллельную реальность.
Но есть вопрос, на который я с детства не вижу нормального ответа: почему власть СССР не разоблачила? Почему Гречко и проч. космонавты, и работники "цуп"-ов не разоблачали? Еще тогда, и сейчас. Они не идиоты ведь. Информации у них было предостаточно. И в сговоре с американцами их трудно заподозрить. Сильнее скажу - НЕВОЗМОЖНО заподозрить всех сразу.
Получается, что летали.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:wiz_aut
Date:Декабрь 20, 2017 08:04 am
(Link)
Не вижу ответа вообще. Можно что-то напридумывать по поводу Брежнева.
Но как объяснить позицию обычных людей - типа космонавта Гречко и многих-многих инженеров, ученых.
//Да и про Брежнева - лишь выдумки. Нет и не может быть никакого стимула, чтобы он родину продавал. Нет таких коврижек в мире, чтобы главу СССР купить.//
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:plan_pu
Date:Декабрь 20, 2017 07:54 am

по ссылке ниже

(Link)
де-факто, ничего не сказано о причинах потворства советских бонз американской лунной афёре
одни лишь "бытовые, понятные для хомячков соображения" - продали за "кормовое зерно и подаренный КАМАЗ".
В эту версию никак не укладываются ещё сотни и сотни фактов сдачи советским руководством своих национальных интересов.

Ответ же на ваш вопрос - банален и лежит на поверхности ("потому и незаметен")
https://bigphils.livejournal.com/50144.html?thread=310752#t310752
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:wiz_aut
Date:Декабрь 20, 2017 08:01 am

Re: по ссылке ниже

(Link)
Вы путаете факты с версиями. И все ваши версии - это банальная теория заговора, в чистом виде.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:bigphils
Date:Декабрь 20, 2017 04:27 pm
(Link)
"При нынешних ценах, достигающих теперь $80 млн. за вояж туда и обратно на Союзе, будет трудно не прийти к заключению, что русских вполне устраивает молчаливо поддерживать миф о полетах Аполлонов."
Фил Кутс, "Миф Аполлонов как препятствие развитию пилотируемой космонавтики"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:calcin
Date:Декабрь 20, 2017 09:51 am
(Link)
На самом деле можно даже не проверять, где была в момент высадки Луна.
Однозначно, если они там были (или симулировали) - то уж высадку подгадали под момент, когда Луна будет хорошо видна с территории США. А это автоматически означает, что с территории СССР (европейской части) она будет или вообще не видна, или очень низко над горизонтом.
Перехват сигнала именно с Луны на момент высадки - СССР мог осуществить только с судна космической связи в Тихом или Атлантическом океане, но как раз об этом не рассказывают. Такие суда у СССР уже были, но в рассказах про них ничего нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:vitaly_nasennik
Date:Декабрь 20, 2017 10:32 am
(Link)
Ну насчёт "ничего нет" Вы не совсем правы. Шум есть. Например http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_32.html

Только это ерунда. Не было таких советских кораблей в том месте в то время. В том месте в то время была эскадра под командованием С.С.Соколана. Визит на Кубу, "демонстрация флага", то-сё... Заголовки американских газет "Советская субмарина в Мексиканском заливе!" были куда больше, чем заголовки тех же газет о высадке на Луну.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bigphils
Date:Декабрь 20, 2017 04:26 pm
(Link)
Какой Вы, Виталий, однако неприятный человек. Всё ищете нестыковки, ложь всякую выискиваете. Сказали же Вам, что летали - значит верить надо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:vitaly_nasennik
Date:Декабрь 20, 2017 11:57 pm
(Link)
:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:wiz_aut
Date:Декабрь 21, 2017 10:43 am

По крымскому комплексу

(Link)
А по крымскому комплексу в данном топике автору было прилично сказать, что это - сплошное вранье. Что этот комплекс зря строили. Или что по нему не видели американцев на Луне.
Это было бы интересно.
Утверждать, что в какой-то момент времени этот комплекс не видел Луну - слишком мало - для разоблачения американской постановки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:vitaly_nasennik
Date:Декабрь 21, 2017 10:49 am
(Link)
Да, но вполне достаточно для того, чтобы разоблачить "авторитет" наших "специалистов по космосу".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:neprohogi
Date:Декабрь 22, 2017 04:49 am
(Link)
Этот "специалист", таких американец Колби называл НАСА-психами, Академик непонятной "Академии" ...АКАДЕМИК НИКАКА!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:bobojamba
Date:Январь 3, 2018 02:43 pm
(Link)
Так логично, что в момент первой высадки луна была видна с западного полушария, а не восточного. Лишние заморочки с радиопередачей - источник потенциальных проблем, поэтому лучше от них избавиться.
А у наших в 1967 был введён флот "лунных" кораблей (проект 1918 "Селена"), для нашей же лунной программы. Вот на них всё и принимали.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:vitaly_nasennik
Date:Январь 3, 2018 03:22 pm
(Link)
Ещё раз перечитайте статью Е.Молотова! http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2005/1045/24532/ Молотов указывает конкретное место - ТНА-400 в Крыму, дополнительно сообщает: "советский контрольный комплекс мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения." Также Е.Молотов сетует, что даже 32-метровой антенны было недостаточно - а на кораблях такую бандуру вообще не разместить.

А про корабли Молотов прямым текстом пишет:
М.С.Рязанский в то время отвечал за создание бортовых и наземных радиотехнических средств управления космическими кораблями советской лунной программы. Под его руководством для управления советскими пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями для исследования Луны был создан Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, оснащенных соответствующими станциями слежения и расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана. Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру.

Edited at 2018-01-16 07:42 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)